Music-4-Lif'

Vendredi soir , Oxmo Puccino était en concert à Clermont-Ferrand dans le cadre de sa tournée “L’Arme de Paix” . L’occasion de rencontrer le Black Desperado et de revenir avec lui sur son parcours , sa vision des choses et son actualité .

(Interview réalisé par Tristan Merieux et Alexandre De Freitas)

Oxmo , salut , t’es ici pour défendre ton dernier album L’Arme de Paix composé par les membres des Jazzbastards . Comment s’est fait la connexion ?

La connexion a été faite depuis Lipopette Bar et sur scène avec la tournée qui a suivi . Les Jazzbastards sont composés à la base de Vincent Tagger et Vincent Taurelle qui sont le batteur et le clavier , additionnellement il y avait eu le contrebassiste/bassiste Marcelo … , et le guitariste est venu dans un troisième temps . L’équipe de composition de l’album a été constitué des deux Vincent plus le guitariste et moi qui suis venu apporté mes soucis à la co-réalisation . Donc c’est toute une autre façon de travailler et une autre formation d’équipe .

Concrètement , ce sont eux qui t’ont amené des musiques et toi , tu as apporté des arrangements .

Ils m’ont proposé maintes musiques et dès que ça touchait ce que je voulais , je prenais . Vu que j’ai réfléchi cet album en terme d’œuvre à part entière , il fallait répondre à une certaine exigence au niveau des choix . Donc souvent je me faisais mal parce que je ne pouvais pas garder une musique car elle n’allait pas avec l’album . Ils m’ont proposé de très belles musiques que je ne pouvais malheureusement pas garder .

T’as voulu faire un album homogène .

Exactement . Comme on en fait peu aujourd’hui .

On te connaît plus pour tes paroles recherchées , et vu que l’architecture sonore est plus travaillée , est-ce que pour la première fois la musique prend le pas sur tes textes ?

C’est très intéressant que tu me dises ça et ça m’fait plaisir parce que ça dénote une remarque sur le travail . On m’a souvent reproché mes musiques qui ne correspondaient pas à tout le monde et qu’on taxait souvent d’inabouties et aujourd’hui qu’on puisse me dire ça , c’est rassurant dans les choix que j’ai fais , sur le travail qu’on a fait sur la musique . Et surtout , ça voudrait dire que je serais arrivé à une cohésion parfaite entre les textes et la musique parce que l’effet de la musique est une chose et le texte une autre et c’est l’association des deux qui à long terme survivra . Il n’y aura pas de texte sans mélodie et vice versa . En principe ….

Le fait d’avoir des musiques plus travaillées , pour le live ça change beaucoup de choses …

Ca change tout . L’aisance , le confort , la liberté … la surprise . Parce que tu peux passer le même disque , ce sera toujours la même musique alors que les musiciens ne jouent jamais la même chose deux fois de suite . Et puis il y a le reflet du public : les musiciens sont en accord avec le public c’est-à-dire si l’ambiance est chaude ils vont jouer en conséquence et inversement . Il y a plus d’homogénéité on va dire . Puis techniquement , il n’y a pas de comparaisons . Avec un DJ , t’as deux tranches stéréo , avec des musiciens t’as autant de tranches que de musiciens donc forcément au niveau sonore , ça change beaucoup de choses .

Ca implique aussi un travail sur tes classiques . C’est quelque chose que tu aimes faire ?

J’adore ça parce que c’est une manière de les perpétuer , de les rafraîchir . Comme un ravalement de façade autant physique qu’immobilier (rires) . Le problème quand on tourne avec les mêmes instrus , c’est un risque de lassitude et moi , en étudiant certains chanteurs de renommée , je me suis rendu compte qu’il y avait autant de versions que de concerts , d’apparitions radio et que chaque version apporte ce petit quelque chose à cette même chanson . Ca dépend de l’état du chanteur , si c’est un piano-voix , un guitare-voix , je veux dire qu’il y a beaucoup de possibilités . Donc jouer avec des musiciens , ça vous ouvre cette perspective de donner l’impression de multiplier une même chanson dans sa forme sans l’estomper .

J’aimerai te parler de ton rapport à la chanson . T’as toujours aimé chantonner sur tes albums …

Merci ! (Rires) . Parce qu’à chaque album on m’en parle comme si c’était nouveau . Donc au bout d’un certain temps c’est devenu une habitude . Pour moi , c’est un peu la même chose .

Ca prend quand même une nouvelle dimension sur cet album , il y a beaucoup de refrains chantés .  Tu t’éloignes du rap pur et dur …

Qu’est-ce que le rap pur et dur ?

C’est différent de ce que tu as fait avant …

Forcément . Vu qu’on évolue avec le temps et qu’on change . On peut pas demander à quelqu’un d’avoir la même couleur de cheveux vingt ans plus tard (Rires) .

C’est quelque chose qui s’est fait naturellement en fait .

Tout à fait . Même , plus intéressant , on est encore dans une période de découverte quelque part , car cette musique , pour laquelle on ne donnait pas quelques années de survie , arrive à ses vingt ans aujourd’hui donc tout est en train de se faire , rien n’est terminé . On se pose des questions alors que la machine est en marche . L’évolution du rap c’est ça , qui sait ce qu’il va devenir demain . C’est ce que je dis aux artistes , le rap c’est ce que t’en fais . Tu décides de changer le rap , fais la chanson qui va le changer . Donc tout est à faire . Si quelque un d’autre arrive et décide de rapper avec des serpents sur la tête , ça se trouve le rap ce sera ça demain .

J’ai vu qu’à une époque tu prenais des cours de chant , c’est toujours le cas ?

Disons que c’est un art tellement laborieux qu’un cours peut demander des années de travail . J’ai pris des exercices que je ne fais pas assez sérieusement mais qui me servent énormément sur scène et qui ont influencé sur ma manière d’écrire .

Sur cet album , il y a beaucoup d’invités . Bon , y’a pas K-Reen , j’étais un peu déçu , mais y’a K’Naan à la place …

Non , non c’est pas la même place (Rires) ! Je n’aime pas la redondance , j’adore K-Reen , j’aimerai faire tellement de choses avec elle … Hélas , si je l’avais mise sur l’album ça n’aurait apporté aucune surprise déjà et puis , disons que j’ai réfléchi en terme d’efficacité plutôt qu’en terme d’amitié .

On retrouve des artistes d’univers différents du tien

Pas tant que ça …

Quand on pense Oxmo Puccino , on pense pas à Olivia Ruiz directement …

Il ne faut pas penser  qu’à Pucc Fiction et Opéra Puccino . Donc non , pas tant que ça parce que si tu regardes , depuis un certain temps , j’écris pour des chanteurs et des chanteuses donc on m’entend d’une autre manière de celle qu’on me connaît . Alizée qui chante une chanson que je lui ai écrite – avec fierté – c’est ce que je n’aurais jamais pu chanter que j’ai tout de même écrit . C’est une facette que les gens ne connaissent pas mais qui me représente bien . Je suis invité par des artistes comme Anis , depuis longtemps je travaille avec des gens qui sont hors de mon genre donc on ne peut plus qualifier mon univers de rap pur et dur . Et puis qu’est-ce que le rap pur et dur ? Est-ce le rap traditionnel ?

C’est ça . Et , est-ce que tu pourrais justement refaire un album « à l’ancienne » , la formule MPC+ samples . Comme tu avais fais avec ta mixtape la Réconciliation .

La Réconciliation était ma dernière manière de travailler « traditionnel » pour moi . Même si je retravaille sur un projet qui me sera plus personnel , ce sera d’autres méthodes . Ma manière de travailler la musique a changé complètement donc je ne pourrai pas retravailler comme à cette époque là . Même si je le voulais , j’ai beaucoup de choses qui me semblent plus intéressantes à faire au niveau de la recherche , à tester , à expérimenter plutôt qu’utiliser des vieilles casseroles devenues trop petites pour moi . Même le matériel à changé , MPC c’est du vieux matériel aujourd’hui , beaucoup travaillent avec des ordinateurs ce que je trouve inconcevable .

Il y a dû aussi avoir une évolution de ton public …

Élargissement .

Enfin , t’as dû quand même faire quelques frustrés avec cet album , je pense que t’en as conscience .

Je ne les comprends pas , frustrés …

C’est la ghettoïsation du rap , on a tellement fermé le rap sur lui-même qu’aujourd’hui , il s’ouvre pas .  Quand tu fais un album pareil , il y a des gens qui ne peuvent pas comprendre que tu puisses avoir Olivia Ruiz en featuring …

Bah ils ont un problème . Je ne suis pas du tout dogmatique , le rap n’appartient à personne et personne ne peut décider de ce qu’est le rap ou pas . On peut aimer un artiste pour ce qu’il a fait très longtemps sans avoir à lui demander de refaire la même chose . On aime le rap , on veut qu’il soit reconnu et quand il commence à l’être , on lui en veut , il faut savoir . Moi je sais ce que je veux . Personne n’est obligé d’aimer ce que je fais aujourd’hui , du moment que tu as aimé ce que j’ai fais un jour , je suis la même personne . On est là pour nos actes , par honnêteté je ne peux pas faire ce qu’ils me demandent . J’ai un ami qui me dit souvent « Faut faire très attention à ce qu’on veut parce que ça peut se passer » et quelque fois quand je regarde la situation du rap et de son public , j’me dis souvent ça . Il y a beaucoup de choses qu’on a manqué , nous les rappeurs . Même dans le Hip-hop . C’est aujourd’hui qu’on commence à avoir des techniciens compétents , des journalistes compétents dans le domaine alors qu’à l’époque tout le monde voulait rapper . Quelques uns ont percé mais rien n’a émergé de cela . J’veux dire qu’il n’y a pas de compagnies de disques Hip-Hop qu ont pu durer . Bien sûr j’ai beaucoup d’estimes envers les labels comme Nouvelle Donne par exemple , mais beaucoup auraient pu faire plus . J’ai un sentiment de gâchis et de refus de l’évolution .

Gâchis , comme avec Time Bomb …

Gâchis … Gâchis … Disons que … C’est un fantasme , ça renvoit à … J’vais chercher les cafés , j’reviens tout de suite . Ca m’intéresse ce sujet .

Après 5 minutes , le café est gentiment servi .

Non pas gâchis , c’est par rapport à ce qui aurait pu se passer dans le meilleur des mondes mais on sait bien qu’on est pas dans le meilleur des mondes . Mais si on en parle aujourd’hui , c’est que les mecs ont fait ce qu’il fallait , peut être qu’ils ont été le plus loin possible et qu’ils étaient venus pour donner cette flamme . Qu’est-ce qu’on pouvait attendre de plus ?

C’est au niveau de tous ses rappeurs que le collectif regroupait …

Oui mais les morceaux ont été fait , les classiques existent . Malgré tout ce qui s’est passé et pas passé , les noms sont d’actualité . Qu’est-ce qu’on veut de plus ? La gloire , la richesse , la fortune , la célébrité . Non , je pense que ça ne va pas de pair . Alors gâchis non , se dire « on aurait pu » c’est une raison de se faire mal au cœur .

On va revenir sur ta discographie . Premier album « Opéra Puccino» considéré comme l’un des meilleurs du rap français .

Carrément ? Moi , c’est quelque chose qui me dépasse toujours , j’ai dû mal à réaliser tout ça . A chaque fois ça me fait bizarre , on s’habitue pas . Donc c’est bon , c’est très flatteur de l’entendre .

Ensuite « L’Amour est Mort » , injustement incompris .

Injustement  , je sais pas . C’est peut être la force des choses , ça devait peut être se passer comme ça . Le disque n’a pas été fait d’une façon très facile non plus , j’ai pas choisi la facilité . C’était pas le moment … mais je l’ai fais quand même . Et j’en suis toujours très content .

« Cactus de Sibérie » , le retour . Tu avais hésité à revenir …

Non je n’avais pas hésité , je ne voulais pas revenir . Ce qui s’est passé c’est que c’est la seule chose que je savais faire . Il y avait des gens derrière moi qui y croyaient , qui me motivaient , poussaient et vraiment je n’avais que ça à faire et c’est ce que je faisais de mieux . La musique c’est ma vie , après beaucoup de choses peuvent entraver ta vie . Je suis entier , si c’est pas pour tout avoir , je préfère tout laisser .

S’ensuit « Lipopette Bar » .

Qui répond à un désir de faire quelque chose sans pouvoir avoir l’univers et le contexte pour l’exprimer . Donc j’ai été sur Lipopette Bar parce que ce que j’avais à donner pour ce disque , il n’y avait rien dans le rap pour le recevoir . J’avais les textes mais les sortir dans ce contexte où tout le monde tire la gueule , « ouais le rap est mort » , ça m’intéressait pas . Par rapport à ce que je disais toute à l’heure , l’époque Time Bomb , il y avait cette émulation , cette envie d’exceller , de faire quelque chose de bien . On pensait pas chiffres , il n’y avait pas d’animosité , c’était juste de l’expression pure . A l’époque on était là que pour rapper , et rapper bien .

On va parler de quelque chose à part . Tu as tourné dans Sheitan , est-ce que le cinéma pourrait t’intéresser sur le long terme ?

Tout le monde veut faire son cinéma . Par rapport au jeu d’acteur , je ne suis pas convaincu du tout mais j’aimerai essayer d’écrire pour le cinéma . J’ai eu l’occasion de co-écrire et c’est une expérience qui m’a marqué et m’a donné envie de persévérer sachant que j’ai continué à écrire dans d’autres domaines . J’ai sorti un recueil l’an dernier et je travaille sur une autre façon de « recueillir » les propos que je n’ai pas mis sur le premier livre . Et puis réfléchir à d’autres formes , des romans , des nouvelles enfin d’autres choses dans l’écriture donc peut être le cinéma , si la chance m’en est donné .

En terme d’écriture justement , comme tu le disais toute à l’heure , tu as composé pour Alizée ou Florent Pagny . Quelles sont les grandes différences entre un texte pour toi et pour d’autres personnes ?

Disons que , pour moi , j’écris dans un format qui est parti du rap traditionnel donc il y a des codes , un vocabulaire , des mots qui passent , des mots qui passent pas et j’ai toujours eu trop de mots pour mon rap . D’où des textes comme « L’enfant seul » qui à l’époque ont surpris , « Le jour où tu partiras » qui parlent de sentiments , d’émotions donc un vocabulaire pas approprié au rap de base . Avec « L’Amour est mort » qui , pour moi , a été l’apogée de l’écriture hors-cadre où j’ai compris qu’on écrivait pas des textes comme on écrit des livres , j’ai appris qu’il fallait recadrer l’écriture dans son domaine , dans les bonnes cases . A partir de là , j’ai mieux canalisé mon déferlement lexical . Ecrire pour la bonne personne , les bons mots pour la bonne personne . Une chanson ne va pas dans la bouche de tout le monde

T’es quand même le rappeur qui disait « L’Amour est mort » . Maintenant t’as l’air plus heureux , t’es passé  à « J’te connaissais pas » .

Les deux vont très bien ensemble .

Faut que tu m’expliques .

C’est ce que je vais faire et comme tu vas comprendre , ça me fait très plaisir d’avance .
L’Amour est mort , ça ne remet pas en cause l’affection , les liens que peuvent avoir deux personnes entre elles , même plusieurs personnes . Mais le mot amour est un mot qui a perdu son sens , qui s’éloigne de l’image qu’on s’en fait , un terme commercial aujourd’hui . Ça correspond à un rêve de chimère , c’est un argument , une promesse jamais tenue , un prétexte pour tout excuser . Je crois plus aux actes . Le fait d’avoir écrit « L’Amour est mort » , c’est me détacher de ce besoin de croire à cet idéal éternel que serait la clé du bonheur car hélas , la vérité est que beaucoup de nous vivent sans ça . J’ai juste accepté que la réalité ne soit pas composée que d’amour . Parce que ça peut amener à se tromper sur les causes et donc ne pas trouver les remèdes .
Quand tu as mis en comparaison « J’te connaissais pas » et « l’Amour est mort » , ma vie n’a pas été spécialement meilleure depuis , elle a changé forcément mais , « J’te connaissais pas » est un morceau qui parle de ceux qui ne croient plus en l’Amour après maintes échecs et qui un jour rencontrent une personne qui refait battre leur cœur , leur provoquent une émotion sans promesse d’amour . Je pense que c’est lorsqu’on y croit plus , qu’on est plus sensible aux vraies choses . J’ai donc essayé d’accepter la réalité comme elle est .

Dernièrement , l’Unicef France est venu te chercher pour composer un texte en l’honneur des vingt ans de la Convention des Droits de l’Enfant . Déjà c’est une belle reconnaissance pour le rap mais surtout pour toi .

Non mais c’est énorme . J’ai été très surpris de leur sollicitation , j’ai beaucoup réfléchi car une institution de ce poids là pour moi ça représente quelque chose . Faire appel à un rappeur c’est judicieux et hélas avant-gardiste . Leur argument était très simple , ils veulent parler aux jeunes avec une chanson d’actualité , contemporaine dans sa forme pour toucher le plus de jeunes . J’ai trouvé l’idée pas mauvaise au vu des ventes de Hip-Hop ces dernières années et je me suis appliqué à créer une chanson qui ne soit pas dans le format rap traditionnel mais interprétable par tout le monde . Pour moi , c’était un gros challenge car je n’aime pas écrire deux fois sur le même sujet donc je me suis dis que j’allais faire l’opposé de « L’enfant seul » avec quelque chose de lumineux , claire même si le sujet reste grave mais pour créer quelque chose de beau , avec tous ces beaux sentiments que sont l’union des bénévoles de l’Unicef qui font ça de tout leur cœur en attendant juste en retour le bien être des enfants . Et puis moi qui fait une belle chanson sans raison !

Tu écoutes quoi en ce moment ?

J’écoute pas de musique . J’ai acheté un MP3 parce que j’essaie d’en réécouter mais je n’en écoute pas parce que j’y pense beaucoup ou quelques fois une musique peut me marquer à un tel point que je pense à sa mécanique , beaucoup de choses techniques et puis parce que je n’ai plus temps de m’asseoir pour en écouter . C’est devenu un luxe .

Tu parles beaucoup de cette thématique du temps qui passe sur ton dernier album justement …

La vie c’est le temps qui passe et plus tu vis , moins t’as de temps . C’est un truc bête et qui paraît logique comme ça mais par tout ce que j’essaie d’accomplir en terme artistique , tout ce que me permet d’effectuer mes disques , mes textes ou les liens que je tisse grâce à la musique me prennent beaucoup plus de temps . Et le temps qu’on prend quelque part et du temps enlevé ailleurs . Ca renvoie à toute sa vie , l’importance du temps qui vient assez tardivement après maintes regrets , l’expérience , les erreurs , la maturité . Grandir , évoluer , aimer quelque un c’est passer du temps avec , tout à un rapport de temps . D’ailleurs ce que je reproche le plus aux gens qui s’aiment c’est de ne pas passer assez de temps ensemble .

Et bien merci et on se voit ce soir au concert .

Ouais ça va être super . Mieux que les deux fois où je suis venu , mais moins bien que la quatrième .